从雪域走来的智者

色达喇荣五明佛学院

导语：索达吉堪布，只要是对藏传佛教有一定了解的人，对于这个名字，并不陌生。他是当今中国最受瞩目的心灵导师之一，被誉为“文殊菩萨的化身”。他在内地和藏区都有着非凡的影响力，建立了智悲小学、养老院等等的慈善机构，惠及藏区百姓。他坚持二十多年日不缺课，夜不乏译，翻译显密著作百余部，讲经内容和翻译著作以视频、光碟和图书的形式，广泛的在佛教界流通，让藏族文学以排山倒海之势，进入内地人的视线。他所讲解的《入菩萨行论》、《大圆满前行引导文》等著作，已成为藏传佛教徒的必修课程。如今，他又带着新书《苦才是人生》和《做才能得到》，走进了人们的视线，用智慧的语言，再次震撼人类的心灵。

艺术周刊：堪布您好，您的新书名字叫《苦才是人生》，您在博客里面说“苦”是因为无常，美好的事物也难逃这一命运，您在开示的时候也经常强调要观察无常，在众多的教义中，您为什么对无常这方面的教言格外重视呢？

堪布：世间的人都希望快乐、幸福，但实际上这个世界上是有很多的悲欢离合，可是这些现象被人们忽略了，这些问题是没有办法回避的。佛教里面讲，人生中的“苦”是占大多数的，我用现代的语言将这个问题说出来，所以书名叫《苦才是人生》。

我在这本书里面和开示的时候经常讲“万法无常”，“万法无常”在佛教中是非常关键的一个概念，曾经百千高僧大德也经常讲“万法无常”，因为你要知道，从宏观的方面来讲，山河大地、地球，乃至银河系，这些全部都是无常的，谁也无法回避。从微观来讲，我们上午的想法，下午就可能没有了，昨天的事情今天就过去了，今天的事情明天也就不存在了，所以从微观的角度来讲，我们每个人都要面对无常。

如果你懂得了无常，在生活中，很多并不需要的希求和贪欲就可以避免掉。佛教里面有一个比喻，大象的脚印是所有动物脚印中最圆满的，因为大象有一种特殊的智慧，前面有什么危害，他都可以观察到，如果你沿着大象的脚印走，是很保险的。同样的，在佛法所讲的一切观修方法中，无常是最好的。因为如果你对万事万物有一种无常的意识，那么对于各种痛苦的发生，就有面对的能力，这是一种预防的智慧。因此，我也经常在不同的场合中讲到，佛教中讲到的无常是非常重要的。

艺术周刊：所以您说得“苦”并不是消极，是吗？

堪布：其实认识痛苦并不一定是消极和逃避，我在《苦才是人生》的前言中也讲到，（遇到）痛苦并不应该去逃避，而应该去面对。当你面对他，认识他，接触他的时候，其实痛苦也就自然而然地消失了。如果痛苦来的时候你越逃避他，他反而越跟着你。所以我们每一个人，当遇到生活中不同的痛苦的时候，应该想办法去结束它，在《苦才是人生》这本书中，我也讲到了一些生活中面对不同问题的方法。当你懂得了面对痛苦的方法时，你在痛苦面前就是坚强的，如果不懂得面对的方法，那么在痛苦面前就是脆弱的，这样就有可能崩溃乃至绝望。现在很多人就是因为没有能力面对痛苦，没有勇气，导致自己不敢面对生活，尤其是年轻人，很多年轻人身体比较成熟，但是内心没有成熟，当遇到一点点痛苦的时候，内心就极其的脆弱，其实他根本不需要那么伤心和痛苦，因为他的教育和生活环境，以至于从来没有学习过当遇到痛苦的时候应该如何对抗，所以，（怎样面对痛苦）这个问题对年轻人来讲，是非常重要的。

艺术周刊：藏区海拔高，生活清贫，五明佛学院很多僧人的生活是十分艰苦的，城市人看到佛学院里面僧人的生活会很敬佩，但也会疑惑，是不是学佛就是要苦行，学佛和苦行有什么必然的联系吗？

堪布：其实“苦行”并不是成就的根本因，但是艰苦也是让人成长的一种因缘。在佛教中，并不是一定要苦行才有结果，佛教提倡的生活是不堕两边，既不堕太富裕的边，也不堕太穷苦的边。我们西藏雪域和五明佛学院的生活，和大城市相比显得稍微有一些贫寒，但是这反而成为了学习的动力。现在我们学校里有些孩子，生活很艰苦，但学习成绩很好，反而有些家境比较富裕的孩子，他们每天都在享受，反而成绩不好。再加上我们藏地人的幸福感，并不是因为环境的好坏而获得的，而是一种信仰和宗教的满足感，有了这种满足感的时候，他们的物质条件并不是很富裕，但他们还是非常快乐，这也是与人的心态和宗教意识有关。

艺术周刊：近几年，随着内地和藏区交流的加深，藏传佛教在内地也拥有了大批的信徒，但随之而来的也有很多诽谤，您对于这些诽谤是什么态度呢？

堪布：诽谤有两种情况，藏传佛教本身并不存在任何过错，我想佛教也不会因为一种毁灭性的诽谤而消亡，这是绝对不可能的。对于我本人来讲，如果有人讲我的过失，我自己的确有这个过错的话，那么我也不会伤心，因为我知道他说的是合理的，他直接对我说出来，刚开始的时候我心里可能会不舒服，但回过头来想一想，是我本身存在的错误，也就没有什么值得生气的。如果他说的是一个谣言，我本身并不存在这种过失，他只不过在别人面前传播，那么这种谣言迟早都会消失，实际上对我是没有任何伤害的。

以前汉藏两地因为文化的隔阂，语言的不同，还有藏传佛教与汉传佛教一些习俗的不同等等，（导致）人们对藏传佛教有一定的误解，但我想现在，随着藏传佛教渐渐融入汉地，汉传佛教的大德对藏传佛教也越来越认可，汉传佛教的佛教徒也会认可，不仅是佛教徒，我也经常接触一下汉地的知识分子、专家，他们对藏传佛教的了解也越来越多。我想这需要一个过程，这种毁谤自然而然的就会消失，就像禅宗刚刚进入中国的时候，就连达摩祖师这样高层次的智者，也会被人们误解，但慢慢就变成了中国文化中不可缺少的一部分。同样的，藏传佛教是特别精准，高尚的佛教思想，在藏传佛教刚开始进入西方国家的时候，人们也有一些误解，甚至排斥，但后来慢慢就成为人们不可缺少的精神食粮。所以，我想在汉地极少数人的非理毁谤，也不必在乎，这是任何一个宗教，在弘扬过程中都会遇到的。

有些人对藏传佛教的说法，要么是认为个别人的一些行为代表藏传佛教，其实一些个别人的行为并不能代表藏传佛教，就像汉传佛教的一个和尚犯了戒，不能代表所有汉传佛教的清净僧团。有些人对藏传佛教根本不了解，为了得到一些名声或者因为一些原因对藏传佛教进行排斥，或对藏传佛教进行一些攻击。到目前为止，我看到很多对藏传佛教的非议，都是不成立的。有些言论不必当作一回事，它自己就会消失的，对社会和佛教都不会造成什么影响。

艺术周刊：显宗佛教讲“依法不依人”，但是藏传佛教的教言却说要将上师当作佛一样看待，这两种说法有冲突吗？

堪布：“视师如佛”并不是藏传佛教独有的说法，《华严经》里面也讲过“视师如佛”，这个观念与“依法不依人”的区别，我在《苦才是人生》后面的问答里面讲过，他们是从不同的侧面来说的。

“依法不依人”是因为我们在证悟上面，是依靠佛法来证悟，但在到达证悟之前，你要依止一些上师。我以前举过一个例子，好比我们在大学读书，书的内容相当于佛法，这个内容很重要，但是你要学到书的内容，你需要依止一个教授，就相当于上师。“依法不依人”和“视师如佛”两句话，一个是从法的角度来讲的，一个是从知识的角度来讲的。分开来说，上学的时候老师很重要，就要“依人”，从另一个层面来讲，读了大学就不光天天靠老师，你要学知识，就是“依法”。

“视师如佛”这种观念，在密宗里面只不过是更加进一步的说法，因为密宗里面不仅上师是佛，我们的道友，所有的众生，也都是佛，这些显宗也讲过。“视师如佛”不过是从对上师的恭敬程度上来讲的，实际上显宗和

藏传佛教都说一切众生本来具有佛性。前一段时间我在社科院演讲的时候说，从广义上来讲，所有的众生都是佛教徒，没有一个非佛教徒，为什么呢？因为众生都具有佛性，具有佛性的话肯定就是佛教徒了。所以不光是将上师看成佛，连蝼蚁都可以看成佛，不仅仅是“视师如佛”，而是“视众生如佛”。从本性上来讲，众生的本体都具有如来藏的佛性，从这个层面说，“视师如佛”和“依法不依人”也是不相违的。

艺术周刊：当初是什么因缘，让您发愿译经，并坚持二十多年呢？

堪布：大概二十多年前，我开始翻译经典。1987年的时候，我跟随上师晋美彭措法王去五台山，让我们藏传佛教徒和汉传的佛教徒有了交流的机会。最初的时候上师让我翻译《佛子行》，我当时什么都不懂，特别尴尬，但是我害怕破坏（译经的）缘起，表面上答应了上师，但是实际上我讲的时候，连一个佛教的专用名词都不会，完全用一些世间的语言翻译出来，勉强过关。

后来我觉得，如果以后有因缘让我和（汉地）的佛教徒结缘，恐怕自己要学习一些这方面的知识，这也让我有了一种动力，然后我用了接近十年的时间来学习传讲，十年以后，我就基本有了翻译经典的勇气和意乐。我们1987年去五台山，1997年的时候我就真正的开始翻译经典，从1997年到2007年的十年当中，我一直在翻译，从2007年到17年，我想如果自己的生命能够坚持下来的话，希望能一面做一点翻译工作，一面尽量给大家传播藏传佛教的内容。

我的生命当中，前面的十年主要以学习汉语、讲经为主，中间的十年以翻译经典为主，后面的十年尽可能以在汉地的大学讲学或网络等形式传播佛法为主。所以从2006、2007年的时候，我就发愿，尽量去推广藏传佛教中珍贵的经典和论点中的教义。

艺术周刊：在译经的过程中，有没有遇到什么困难呢？

堪布：困难是有过，一个是我在翻译的时候，最开始对汉传佛教的词语教义不了解，所以我就大量地翻阅汉传佛教方面的经典和论典。同时因为以前汉藏经典的翻译中，有些名词并不是很合适，甚至有些词语根本就不存在，所以后来我也造了一些新的名词，现在我准备编一本我在译经中所造的词的词典。藏文和汉文在有些传统方面也不同，这时候我就参考印度很多大德翻译的文章，还有当年的一些大德是怎样将藏文翻译成汉文的，例如参考像法尊法师他们的译经风格，但是法尊法师他们的译文特别古老难懂，所以我也做出了一些改变，加了一些白话文，但与完全的白话文也有一点差别，有一些佛教的专门用语。

所以我翻译的经典和讲经也有所不同，翻译是根据藏文原文译过来的，按照严格的语法要求可能会存在一些问题，但这是我故意保留下来的，这也是我翻译的一个特色和改革。

在翻译的过程中，要数今年我身体还算好一点，2002年的时候我在厦门（养病），每天要输液两三瓶，一边输液一边翻译《白莲花论》。因为那时病得比较严重，在住院两三个月的时候，我就想，这部《白莲花论》到底能不能翻译完成，当时医院前面正好在建一栋楼，我想，翻译这部论典是我精神上的建筑，这栋楼是外在的建筑，这两个建筑是不是都能成功，后来这栋楼好像也建成了，在用了五个月的时间之后，我的翻译也圆满完成了。

艺术周刊：近几年您又开始发展慈善事业，建立了智悲小学，敬老院等等，并且取得了相当不错的成绩，那么您认为随着社会的不断发展，以宗教人物为领袖的慈善事业，会在社会中扮演怎样的角色呢？

堪布：这个问题我在社科院的一个关于宗教和慈善的探讨会上谈过，当时有十多个国家的人士参与，包括美国、德国等一些国家，我听了不同国家的人士对于慈善的一些建议，可能如今我们中国在慈善方面还要加大一些建设的力度，像北京师范大学的王教授说的，中国现在有13亿人口，所有的合法慈善机构大约有2000多家，美国的人口为3亿左右，他们的慈善机构有一百多万家，所以现在中国的慈善机构是远远不够的。现在我们的慈善机构是一些慈善家或是宗教家所做的事情，好像和老百姓没有关系，其实不是这样的，全民都应该有慈善的意识。我以前在一个慈善论坛里面发言说，慈善就是心，人人都有心，人人都有帮助别人的理念，这是一个不可缺少的美德，如果社会没有这种意识，做慈善只是宗教的事情，普通的老百姓不需要做慈善，那这种社会观念应该改变过来。

今年6月份的时候，包括宗教局，民政局的六个国家部委联合下发了《关于鼓励和规范宗教界从事公益慈善活动的意见》，这个文件在国内起到了很大的作用，但它现阶段只是一个意见，还没有完全被法制化，如果能够编制一个真正的慈善法规，有一个完整化、规范化的管理模式就更好了。现在做慈善的人，想去做，但是不知道要给谁做，下面的人很需要帮助，但是不知道谁来帮助，中间没有一个桥梁。

我认为在慈善方面，可能宗教人物的影响大一点，包括一些政府官员、企业家，都应该来做慈善，因为他们有这个能力和影响力，可以带动更多人来做慈善。但是我们现在的慈善行动是一种短暂现象，地震或者海啸来的时候，全民都来把物资堆在那边，过了几天之后就又销声匿迹了。其实这种行为并不应该是短暂的，应该长期的坚持。就像我们今天是一个老人的节日，很多部门都去养老院看望老人，老人们像动物园的猴子一样，每个记者都来拍照啊，对他们如何如何，老人累的不行，但是过了这个节日，就冷冷清清再也没有人来看望。六一儿童节的时候也是这样，大家都去学校，孩子们有吃不完的糖，然后过了节日以后也没有了。慈善成了一种节日性的表演，不应该是这样的，慈善应该是一种长期的社会意识。

艺术周刊：现在的社会人中有越来越多高学历的人来学习佛法，那么对于这些高学历的人学佛，最应该注意哪些问题呢？

堪布：我有时候想，学历高的这些人，他们有一个优点，就是他们的接受能力比较强，很容易通达一些法理，我也接触过很多学校的老师和学生，不管是讲什么课题，他们很快就能够记下来，甚至有些人的头脑和电脑一样的，什么东西都可以输入进来。但是高学历的人有一个毛病，就是他很容易怀疑，按照佛教的说法就是“分别心”很重。反而是很多没有那么高学历的人，他一接触（佛法）以后马上就会有信心，用很清净的心来接受。

所以高学历的人刚开始接触佛法的时候，应该先不要着急去修行，应该先用他所有的智慧来研究和推测，就像我们藏传佛教的一种辩论，随着辩论的进行，当他最后智慧已经穷尽的时候，不得不去承认，这个时候再去修行。佛教的任何一种修行法门都可以经得起这种观察，那么你就用你的智慧去观察，我们佛教界存在很多虔诚的人，为什么存在这些虔诚的人，你用智慧去观察、辩论；你可以观察禅宗的修行方法，就是要安住下来，为什么要安住下来？就要用观察来判断。当你观察以后，这种结果会是显而易见的，这个时候你才适合去修行，否则的话高学历的人没有经过闻思，你直接让他去安住修行，可能他的“分别念”会更重，分别这个法不好，那个法不好，佛教里面为什么会这么讲等等，他们有很多这样的分别念。这样的人应该先去闻思观察，这也是佛教与其他宗教的区别，佛教里面有大量的知识，就算他以再高的智慧观察，也是没有任何缺点的。不像别的宗教，只要有一个信心就够了，不用太多思维，而我们佛教是需要他多加思维，观察以后的这种结果都是可以成立的，而不是以单纯的信心成立。这样的观察以后，他再修行就可以了。

后记：记者对索达吉堪布的采访，是在堪布下榻的宾馆进行的。宾馆的房间不大，很普通的标准间，宾馆的桌子上，放着几本书，有一本是《大圆满前行引导文》。堪布笑着说：“我自己拿着两个大箱子就从西藏飞到了北京，一个箱子是书，一个箱子是衣服，好像只有美女才需要一箱子衣服。”

记者了解到堪布的心脏一直不好，问他说：“上师您的身体怎么样了？”堪布笑着说：“很好啊，一直很好。”可是桌子上摆着他每天要吃的几样药。

在佛教徒眼中，索达吉堪布是至高无上的智慧化身，将高深的佛法以深入浅出的方式，让无数众生得到利益。但是从事这样伟大的事业，需要巨大的付出。十年的时间，百余部翻译著作，每周在五明佛学院授课，创建慈善机构，各地的演讲、弘法以及法会，这样高强度的工作量，让人震撼，但每每弟子们说，上师太累了，他却总是轻描淡写地说，我不累。他和蔼可亲，很爱笑，就像自家的长辈，对人很有耐心，无论是什么样的问题，都会很详细地解答，就像堪布自己常常说的：“如果能利益众生，哪怕只有一个人，想办法让他生起一颗善心，我们百千万劫做他的仆人都可以。”